Stranica 1 od 4

Lezbejski feminizam

Poslato: 13 Jul 2010, 19:09
od Mariška
LEZBEJSKI FEMINIZAM
je najradikalniji, a stoga možda i najkonsekventniji oblik feminizma (radikalan toliko da čak ni same lezbejke koje su feministkinje nisu uvek i jednoglasno i lezbejske feministkinje). Počiva na idejama da su seksizam i heteroseksizam beznadežno udvojeni i ispreplitani – svaki oblik zločina, nejednakosti i nesreće vodi poreklo od muškog nametanja moći ženama, a jedini način da se ta moć održi jeste institucija heteroseksualnosti. Patrijarhalna društva čine sve da žene stupe u heteroseksualne odnose, stigmatizujući, obezvređujući i sankcionišući sve alternative toj praksi. Čim stupe u takve odnose, žene potpadaju pod kontrolu muškaraca koji ih primoravaju na primerno ponašanje pretnjama ili seksualnim ili fizičkim zlostavljanjem, ekonomskim sankcijama, nasiljem nad decom itd. Postigavši pokornost ženâ posredstvom prinudne heteroseksualnosti, patrijarhat čini sve da bi se korist muškaraca (bili oni gej ili strejt) uvećala i umnožavala. A kako je muška dominacija ključni mehanizam za održanje patrijarhata, proizlazi da nije moguće istovremeno biti žena heteroseksualne orijentacije i feministkinja. Zbog toga se lezbejske feministkinje zalažu za duhovno i moralno separatisanje od patrijarhalnih i generalno muških vrednosti.
(Neko je rekao feminizam?, str. 420)


Meni je sve ovo delovalo poprilično ekstremno i nerazumljivo, ali nakon čitanja teksta Edrijen Rič: Compulsory Heterosexuality and Lesbian Existence, polako je počelo da dobija neki smisao...


Your thoughts?

Poslato: 13 Jul 2010, 19:16
od Blady
Nista nisam razumela.. jbga spava mi se..

Poslato: 13 Jul 2010, 19:25
od zozefin st
deluje mi kao da ovaj tekst porucuje da zena koja je strejt ne moze biti feminista?ili//?

Poslato: 13 Jul 2010, 21:01
od Dear Lucy
prethodno pitanje je ključno... Edrijen Rič je po vokaciji prvo feministkinja, pa tek onda lezbejka. biće da je put kod nje išao najpre kroz feminizam ( što je daleko bilo razumljivije u to vreme ), pa je prirodno odveo do lez... verovatno su strejt devojke tog vremena bile isključivo dobre domaćice :) danas, pak, imamo devojke koje vole devojke i to je to... čak ih vole na način muškaraca, bez trunke feminizma ( pa eto, i L word je potvrda :D ) . lično sam bila feministkinja negde do 8. osnovne :) i svaka iole samosvesna devojka/žena je bez sumnje feministkinja (bez ekstremnosti).

Poslato: 13 Jul 2010, 21:21
od zozefin st
pa ja sam feminista odkad znam za sebe,
ali to nema nikakve veze sa mojom sexualnoscu
:veverica:

Poslato: 13 Jul 2010, 21:25
od Dear Lucy
to je to. ni ja ta dva pojma ne dovodim u vezu. ja nisam, u osim u onoj meri u kojoj je to svaka iole obrazovana devojka u jednoj zaostaloj patrijarhalnoj sredini. / što si feministkinja?

Poslato: 13 Jul 2010, 21:33
od zozefin st
valjda zato sto dolazim iz zesce patrijalhalne i konzervativne sredine,
gde jos uvek postoji ta podela na zenske i muske poslove,
i jos uvek se vise ceni musko zanimanje(i vise placa) od zenskog zanimanja

Poslato: 13 Jul 2010, 21:37
od Dear Lucy
takođe... ali u Beogradu doživeh lobotomiju :)

Poslato: 13 Jul 2010, 21:39
od nsBeckie
Originally posted by zozefin st

pa ja sam feminista odkad znam za sebe,
ali to nema nikakve veze sa mojom sexualnoscu
:veverica:
upravo

a sto se tice uvodnog posta, mislim da je taj oblik feminizma (ili struja) pripadao jednom sasvim drugom vremenu - i, ne, ne slazem se sa tim stavom

feminizam ne znaci mrznja prema muskarcima, vec jednakost zena i muskaraca - u svim pravima i slobodama

Poslato: 14 Jul 2010, 03:31
od ultraviolet
joj ne serite više, kako vam nije dosadno, nije mi jasno.
šta su, kurac, svi koji su lgbt pali s marsa pa mora svaka soc. pojava da se promatra kroz tu prizmu k'o da je ne znam ni ja fakin šta, genocid nad jevrejima ili seča knezova.
bouring.

Poslato: 14 Jul 2010, 06:35
od KosmickaCestica
Duso....


Ja sam lezbejka i feministkinja....


Zar ti ja tako delujem?

:)

Poslato: 14 Jul 2010, 07:50
od Dina
Bas malocas naleteh i na fb na tekst o feminizmu

http://www.libela.org/libelin-blog/1527 ... aju-znati/

Ja sam zena i ja sam feministkinja :) Nema tu nista neskladno, naprotiv to je potpuni sklad...

Poslato: 14 Jul 2010, 10:46
od bern
Tako radikalan feminizam kao da dolazi on nekog unutrašnjeg bijesa. Svakako pretjerano. Ni ja feminizam nikad nisam povezivao sa seksualnom orijentacijom, btw.

Poslato: 15 Jul 2010, 02:23
od starsailor
od onolike knjige ti si samo ovo citirala?
c´mon pa ima tamo i drugih ¨stereotipa¨ da bi se otvorila tema protiv lezbejskog feminizma.

Poslato: 15 Jul 2010, 21:34
od Kejt
ideja da je sve otislo down hill kad je patrijarhat dobio prevlast nad matrijarhatom....

postoji ona knjiga "Zlatno runo" (Robert Graves) jeste to o grckim mitovima, ali ima fenomenalna scena na pocetku na koju me je podsetio prvi post


. "A kako je muška dominacija ključni mehanizam za održanje patrijarhata, proizlazi da nije moguće istovremeno biti žena heteroseksualne orijentacije i feministkinja" - ova recenica, ne znam sta tu da mislim.....doduse, ako ides cistom matematickom logikom, to je zakljucak koji se namece, ako se udaljavas od svega sto je patrijarhalno (musko drustvo) jer ga smatras izvorom sveg zla, kako onda da, sto se ono kaze "spavas sa neprijateljem"?

Poslato: 15 Jul 2010, 21:43
od Dear Lucy
Originally posted by Kejt!

ideja da je sve otislo down hill kad je patrijarhat dobio prevlast nad matrijarhatom....

postoji ona knjiga "Zlatno runo" (Robert Graves) jeste to o grckim mitovima, ali ima fenomenalna scena na pocetku na koju me je podsetio prvi post


. "A kako je muška dominacija ključni mehanizam za održanje patrijarhata, proizlazi da nije moguće istovremeno biti žena heteroseksualne orijentacije i feministkinja" - ova recenica, ne znam sta tu da mislim.....doduse, ako ides cistom matematickom logikom, to je zakljucak koji se namece, ako se udaljavas od svega sto je patrijarhalno (musko drustvo) jer ga smatras izvorom sveg zla, kako onda da, sto se ono kaze "spavas sa neprijateljem"?

to je već ta ekstremna varijanta feminizma, a isti ne doživljavaju svi jednako... smatram da činjenica da te privlači seks sa muškarcem ne može automatski da anulira činjenicu da si pre svega obrazovana žena koja se zalaže za rodnu ravnpravnost.

Poslato: 15 Jul 2010, 22:34
od Kejt
nisam iznela tu svoje misljenje (iako mogu da razumem te "militantne" stavove)

ne kapiram potpuno ovaj deo: "to je već ta ekstremna varijanta feminizma, a isti ne doživljavaju svi jednako"

Poslato: 15 Jul 2010, 22:41
od Dear Lucy
pa to što si opisala je, za mene, ekstremni feminizam, a lično feminizam ne doživljavam tako esktremno već kao rodnu ravnopravnost.

Poslato: 15 Jul 2010, 22:46
od zozefin st
di luna prilicno ti je kontradiktorna recenica:

Poslato: 15 Jul 2010, 22:49
od Dear Lucy
sta je kontradiktorno? nemoguća je rodna ravnopravnost bez mržnje prema muškarcima?

Poslato: 15 Jul 2010, 22:59
od Dear Lucy
sudski silogizam :D ma... svi smo, na kraju krajeva.

Poslato: 15 Jul 2010, 23:00
od Dear Lucy
iščeznu :D

Poslato: 15 Jul 2010, 23:17
od Mariška
Originally posted by starsailor

od onolike knjige ti si samo ovo citirala?
c´mon pa ima tamo i drugih ¨stereotipa¨ da bi se otvorila tema protiv lezbejskog feminizma.
Ovo uopšte nije tema PROTIV lezbejskog feminizma, nego O lezbejskom feminizmu.

Citat koji sam dala namerno nije mnogo dugačak, da ne bih udavila čitateljstvo ogromnim uvodnim postom. A dala sam link na knjigu, da se može pogledati i detaljnije, koga interesuje.

Ali evo, da se ne gnjavite sa čeprkanjem po knjizi, daću sada još jedan, malo duži citat, u kojem se govori o lezbejskom feminizmu - i mislim da je to otprilike sve što se o tome može naći u onolikoj knjizi od oko 450 strana. :sigh:


Sve dugine boje ženskog pokreta

Jedna grupa feministkinja koja je šezdesetih godina počela da daje jasne obrise svojoj vekovima sistematski brisanoj egzistenciji, osobito se drži teze o korenitoj razlici među ženama i muškarcima, koju ne samo da nije moguće, nego nije ni neophodno poravnavati. Lezbejski feminizam istovremeno i jeste i nije izdvojeno poglavlje unutar drugog talasa. Iako neretko ostaju na marginama feminističkog pokreta, lezbejke su na njemu i voljno i nevoljno ostavile neizbrisiv pečat.
Izrazi lavender menace (ružičasta napast) i lavender herring (ružičasta „varalica“),51 aktuelni šezdesetih godina XX stoleća, dočaravaju odnos šire javnosti, ali i heteroseksualnih feministkinja prema lezbejkama u pokretu. Kako se za feminizam od njegovih najranijih početaka vezuju stereotipi o muževnim ženama koje krše naloge sopstvenog pola i ugrožavaju stabilnost osnovne društvene jedinice, feministički pokret se oduvek s nelagodom vezivao uz lezbejke, paradigmu žene koja, uslovno rečeno, uopšte ne zavisi od muškaraca. „Ružičasta varalica“ odnosi se utoliko na često veoma uspešnu taktiku kojom se heteroseksualne žene u javnom diskursu odvraćaju od feminizma, njegovim potpunim poistovećivanjem s lezbejstvom. Druga je anegdota svoju upotrebu nalazila i u samom feminističkom pokretu: Beti Fridan (Betty Friedan), osnivačica Američke nacionalne organizacije za žene (NOW), i danas najbrojnije ženske organizacije u SAD, 1969. godine u lezbejkama prepoznaje „ružičastu napast“ koja je kočila ostvarenja interesa celokupnog ženskog pokreta.52
Gledan sa strane, najčešće muškim očima, feministički pokret nije mogao izbeći ovakvo etiketiranje. „Lezbejka je etiketa koju je izmislio muškarac, nametnuta svakoj ženi koja se usuđuje da bude jednaka, da se usprotivi njegovim preimućstvima ... da istakne prvenstvo sopstvenih potreba... Starije žene će se prisetiti da je donedavno svaka uspešna, nezavisna žena čiji se život ne okreće samo oko muškarca, o sebi mogla čuti tako nešto. Jer ako je žena nezavisna u ovom seksističkom društvu, ona ne može da bude žena – ona mora biti lezbejka.“53 Etiketiranje je imalo dvostruko negativne učinke po feministički pokret: ono je odista usporavalo realizaciju ženskih zahteva, ostavljajući pritom specifično lezbejske probleme na rubovima „opšteženskih“ okvira.
Pristanak heteroseksualnih feministkinja, odnosno većinske grupe, na ovu patrijarhalnu strategiju isključivanja, direktno je doveo u pitanje smisao sestrinstva. Jer, kako god da se definiše lezbejski identitet (žena koja se identifikuje kao žena, žena koja voli ženu, žena koja je u potpunosti nezavisna od muškarca, samo su neke od tadašnjih definicija), on je pre svega ženski, a za politiku identiteta ovo je bilo presudno određenje. Zbog toga će Beti Fridan kasnije povući reč, a feministički pokret će se tokom sedamdesetih godina umnogome otvoriti prema lezbejkama, iako to ponekad nije prelazilo prag političke korektnosti. To ne treba da nas začudi, ukoliko imamo na umu da je teza o prisilnoj heteroseksualnosti, primera radi, objašnjavala način na koji funkcioniše patrijarhat, s čime se nikako nisu mogle složiti mnogobrojne žene koje su doslovno „spavale s neprijateljem“. Iako je, dakle, sâm pokret davao osnova za teze kakva je ona o lezbejskom kontinuumu,54 budući da su žene u ovo doba intenzivno otkrivale žensko prijateljstvo i, uopšte uzev, odnose koji nisu ograničeni na tradicionalne heteroseksualne odnose (gde se ne misli nužno na seksualni odnos dveju žena), zaključci do kojih su dolazile lezbejske feministkinje neretko su bili odveć radikalni i za najradikalnije među heteroseksualnim ženama.55
I upravo će ta dvosmislena pozicija koju su lezbejke zauzimale u ženskom pokretu njima omogućiti da, s jedne strane, na najkonsekventniji način izvedu esencijalističke odlike ženskog identiteta (lezbejka je zapravo jedina prava žena, budući da se investira isključivo u žene), i da, s druge, identitet „žene“ dovedu u pitanje, ne prepoznajući se u njemu.56 Uz rasprave o pornografiji i takozvane seksualne ratove koji otpočinju krajem sedamdesetih godina,57 upravo će ova praznina lezbejskog iskustva u univerzalnom iskustvu Žene započeti dugu fazu unutrašnje kritike feminizma.

Fusnote:

51 Ružičasta boja se dovodi u vezu s lezbejstvom. Idiom red herring upućuje na nešto uzgredno čime se skreće pažnja sa same stvari, dok medijski često korišćena fraza red menace u doba hladnog rata upućuje na opasnost koja dolazi iz Rusije.
52 Videti www.wikipedia.org/wiki/lavender_menace, stranica posećena 5.5.2006.
53 Radicalesbians (1997). „The Woman Identified Woman“, The Second Wave, ur. Linda Nicholson, Routledge, New York and London, str. 154.
54 V. Rich 2002.
55 Sugestivni tekst kolektiva Radicalesbians govori upravo o tome. Posle sjajne analize (ljubavi, seksualnosti, svojine) koju je moguće primeniti u opštem feminističkom kontekstu, sledi zaključak s kojim se ne mogu složiti sve žene, ma koliko uverljivo i konsekventno bio izveden: „Sve dok pokret za žensko oslobađanje nastoji da oslobodi žene ne sučeljavajući se s osnovnom heteroseksualnom strukturom koja nas vezuje za naše tlačitelje, ogromne količine energije oticaće na pokušaje da se usklade svi pojedinačni odnosi s muškarcem (...) – u nastojanju da se od njega stvori ’novi muškarac’, u zabludi da će nam to omogućiti da budemo ’nove žene’. To očito deli našu energiju i zalaganja, onemogućujući nam da se predamo konstruisanju novih obrazaca koji će nas osloboditi.“ (Radicalesbians: 157)
56 V. Wittig, Monique (1997). „One is Not Born a Woman“, The Second Wave, ur. Linda Nicholson, Routledge, New York and London.
57 Ako se kontroverzno pitanje pornografije ostavi po strani (v. Zaharijević, Adriana (2005). „Fenomen pornografija“, Žene u javnom prostoru: od nevidljivosti ka vidljivosti i nazad, ur. Marija Lukić, Glas razlike, Beograd), sex-wars nam rečito govore o mogućim tipovima praktičnih sporova koji će kasnije izroditi plodne teorijske potomke. Queer teorija, recimo, svoje začetke nalazi upravo u ovom često marginalizovanom problemu.
Lezbejski feminizam sedamdesetih bio je, naime, usredsređen na kritiku penetrativnog seksualnog odnosa, koji je predstavljan kao paradigma muškoženskog odnosa uopšte. Insistiralo se na seksu u kojem nema određenih uloga, u kojem se podstiče isključivo nežnost, koji zapostavlja ili čak poništava mogućnost vaginalnog orgazma zbog drugih aspekata seksualnog užitka, što se u prenesenom smislu može poistovetiti s idejom lezbejskog kontinuuma Edrijen Rič (Adrienne Rich). Takozvane pro-seks lezbejke, koje se pojavljuju početkom osamdesetih godina, oštro se suprotstavljaju ovoj ideji, insistirajući na tome da je ključ lezbejstva upravo seksualna želja prema drugoj ženi, pokrećući pitanje radikalnih seksualnih praksi u lezbejskom odnosu, kakve su SM, butch/femme uloge, pornografija itd., što kasnije nalazimo na krajnje neočekivanim mestima kakva su hermetične filozofske konstrukcije teoretičarki poput Džudit Batler (v. Batler, Džudit (2001). Tela koja nešto znače, prev. Slavica Miletić, Samizdat B92, Beograd).

(Neko je rekao feminizam?, str. 406-409)

Poslato: 16 Jul 2010, 00:21
od starsailor
ja knjigu imam i ja podrzavam lezbejski feminizam. odavno sam izgubila zelju da na ovom forumu objasnjavam neke stvari ili da ubedjujem ljude u nesto jer na kraju svako izgugla nekoliko sajtova procita sta ga zanima i veruje u ono u sta ZELI da veruje.
moja zamerka je bila to, sto kazes da si kasnije shvatila sta edrijen rich zeli da kaze i na sta se odnosio ovaj deo gore, a nisi objasnila. ja nisam otvorila temu i necu to uraditi.
ali kada vec otvaras temu (otvarate teme) pokusajte da date vise informacija (slika) o odredjenoj temi da bi se ljudi (koji nisu informisani) bolje upoznali sa datim.

p.s. moram da napomenem da ovo nije nista licno.

Poslato: 16 Jul 2010, 00:54
od zozefin st
Originally posted by di_luna

sta je kontradiktorno? nemoguća je rodna ravnopravnost bez mržnje prema muškarcima?
ako mene pitas moguce je

Poslato: 16 Jul 2010, 00:57
od zozefin st
ukratko pojavom feminizma su se muskarci osetili ugrozenim, pa su feministe nazivali lezbejkama i optuzili ih da mrze muskarce...
taj stereotip je i dalje aktuelan
:lepeza:

Poslato: 16 Jul 2010, 23:23
od Mariška
Originally posted by starsailor

ja knjigu imam i ja podrzavam lezbejski feminizam. odavno sam izgubila zelju da na ovom forumu objasnjavam neke stvari ili da ubedjujem ljude u nesto jer na kraju svako izgugla nekoliko sajtova procita sta ga zanima i veruje u ono u sta ZELI da veruje.
moja zamerka je bila to, sto kazes da si kasnije shvatila sta edrijen rich zeli da kaze i na sta se odnosio ovaj deo gore, a nisi objasnila. ja nisam otvorila temu i necu to uraditi.
ali kada vec otvaras temu (otvarate teme) pokusajte da date vise informacija (slika) o odredjenoj temi da bi se ljudi (koji nisu informisani) bolje upoznali sa datim.

p.s. moram da napomenem da ovo nije nista licno.
E pa ja sam se tek pre neki dan, čitajući pomenutu knjigu (Neko je rekao feminizam?), po prvi put uopšte susrela sa pojmom "lezbejski feminizam". Tako da mi, moram priznati, deluje pomalo pretenciozno da sada ja tu nešto izlažem svoje viđenje i svoj sud o ovoj temi...

[size=-2]U stvari, celo veče sam pisala svoje viđenje lezbejskog feminizma, al me sada blam da ga postujem. :kesa: [/size]

Poslato: 19 Jul 2010, 20:10
od Mariška
Ajde ovako, u najkraćim crtama:

TRI TEZE LEZBEJSKOG FEMINIZMA

1. Svaka žena (osoba ženskog pola) ima homoseksualne (lezbejske) sklonosti. One se javljaju u ranom detinjstvu i predstavljaju primarnu seksualnu orijentaciju kod žena. Heteroseksualne sklonosti, kod onih žena koje ih imaju (str8 i bisex), pojavljuju se kasnije, one su sekundarne u odnosu na primarne, lezbejske, sklonosti, a javljaju se pod uticajem patrijarhalnog društva i odnosa moći koji u njemu vladaju. Heteroseksualni odnosi, međutim, po pravilu ne mogu zadovoljiti žene, jer retko koji muškarac je sposoban da ženi pruži onaj nivo emocionalne bliskosti (ljubavi), koji je ženi potreban - takvu emocionalnu bliskost žena bi daleko lakše ostvarila u lezbejskom odnosu. Inače, ova teza o univerzalnosti i primarnosti lezbejskih sklonosti kod žena ima izvesnu potvrdu u nekim psihoanalitičkim nalazima.

2. Patrijarhalno društvo čini sve da, pre svega psihološkim pritiskom i manipulacijom, kroz "uspešnu socijalizaciju" koja se odvija u "zdravoj, tradicionalnoj, porodičnoj sredini", devojčice uguše svoje lezbejske, a umesto njih razviju heteroseksualne sklonosti (koje odgovaraju patrijarhatu jer vode porobljavanju žene u patrijarhalnom braku). Najčešći rezultat ovog psihološkog pritiska i manipulacije je da devojka uopšte nema svest o postojanju svojih lezbejskih sklonosti, tj. ubeđena je da je str8. Ako se ne uspe u tome, na scenu stupa direktna fizička i pravna prinuda na heteroseksualnost, koja se u prošlosti npr. ogledala u spaljivanju lezbejki na lomači (tzv. "spaljivanje veštica"). Na kraju, ali svakako ne najmanje važno, treba pomenuti i ekonomsku prinudu (s obzirom da se novac i moć, tradicionalno, nalaze u rukama muškaraca) kojom se u izvesnoj meri destimulišu lezbejske veze. Što se tiče tzv. "materinskog instinkta", kod mnogih žena je on rezultat "društvenog programiranja" u patrijarhalnom društvu, oseća se kao nekakva samopodrazumevajuća "životna obaveza" žene, bez ostvarenosti u materinstvu žena kao da i nije žena itd. Takođe, "materinski instinkt" može predstavljati kompenzaciju za emocionalnu hladnoću i otuđenost koju žena oseća u heteroseksualnom odnosu sa svojim bračnim partnerom. Retko kada se "materinski instinkt", nažalost, javlja iz osećaja istinske duboke ljubavi...

3. Nije moguće istovremeno biti žena heteroseksualne orijentacije i feministkinja. I to ne samo zbog toga što takve žene "spavaju s neprijateljem", i uzaludno troše ogromnu energiju pokušavajući da od njega načine "novog muškarca". Mislim da je osnovni razlog iz kojeg žena koja je strejt ne može biti feministkinja činjenica da je ona u potpunosti podlegla, u prethodnoj tezi pomenutom, psihološkom pritisku i manipulaciji - za nju lezbejska ljubav uopšte ne postoji kao mogućnost, jer ona je, pobogu, heteroseksualka, njoj se žene ne sviđaju itd. i sl. U suštini, ona je, da tako kažem, introjicirala u sebe patrijarhalnu zabranu lezbejstva, uspešno sprovodeći svojevrsnu autorepresiju nad tim svojim zabranjenim osećanjima, koja joj, gurnuta u nesvesno, uopšte i ne dopiru do svesti - ona u samoj sebi nosi patrijarhat protiv koga se, kao feministkinja, navodno bori... Zato zaista ne vidim kako to ona može biti istinska feministkinja, kada se nije izborila sa patrijarhatom u samoj sebi...

by Mariška

Poslato: 19 Jul 2010, 20:25
od starsailor
yay :mazi: cekala sam da postavis ovo :)

e ovo cenim, jer ovo je tvoje misljenje.
dacu malu primedbu na str8 feministkinje. posto se time bavim. postoje. ali retke su. bar one koje mogu da prihvate lezbejke feministkinje i da ih razumeju, a pritom da nemamo nesporazuma jer (ipak) muskarci sa kojima one spavaju su deo tog patrijarhata. ne svi, moram da napomenem da me ne bi prozvali da generalizujem.

ovo je kompleksno pitanje i vise volim da o ovome raspravljam uzivo.

i da dodam, pitanje koje se retko pokrece jer se jel´te borimo za ista prava je: koliko gay muskarci uzivaju u blagodetima patrijarhata i koliko je prisutna mizoginija kod njih?

Poslato: 19 Jul 2010, 20:52
od Mariška
Originally posted by starsailor

yay :mazi: cekala sam da postavis ovo :)

e ovo cenim, jer ovo je tvoje misljenje.
Hvala. :)

dacu malu primedbu na str8 feministkinje. posto se time bavim. postoje. ali retke su. bar one koje mogu da prihvate lezbejke feministkinje i da ih razumeju, a pritom da nemamo nesporazuma jer (ipak) muskarci sa kojima one spavaju su deo tog patrijarhata. ne svi, moram da napomenem da me ne bi prozvali da generalizujem.

ovo je kompleksno pitanje i vise volim da o ovome raspravljam uzivo.
Zahvaljujem na primedbi.

A valjda ću se, uh, jednom i ja odlučiti da napokon upoznam nekoga sa foruma...

i da dodam, pitanje koje se retko pokrece jer se jel´te borimo za ista prava je: koliko gay muskarci uzivaju u blagodetima patrijarhata i koliko je prisutna mizoginija kod njih?
Mislim da gay muškarci ne uživaju u blagodetima patrijarhata, mislim da i njih patrijarhat guši, baš kao što guši i žene... Imam ja jedan moj tekst koji govori (i) o tome, mogu ti poslati link preko u2u, ako te interesuje.

Koliko je kod gay muškaraca prisutna mizoginija, zaista ne znam. Moguće je da kod nekih ima ginekofobije (strah od žena)...