Gay-Serbia.com | Diskusije

Premijer Švedske: Razmotrite ideju da radite što duže

Premijer Švedske Fredrik Rejnfelt je u intervjuu objavljenom danas predložio da ljudi razmotre ideju da rade do 75. godine starosti, a poslodavcima je sugerisao da budu otvoreni za zapošljavanje ljudi starijih od 55 godina.

Rejnfelt je u intervjuu dnevnom listu "Dagens Niheter", koji je izazvao oštre kritike od strane sindikata u Švedskoj, rekao da socijalni i penzioni sistemi u Švedskoj neće biti održivi s obzirom na sve starije stanovništvo, ukoliko se ljudi ne budu penzionisali kasnije, prenela je agencija AFP.

On je istakao i da ljudi moraju da menjaju stavove, a poslodavci da na drugačiji način posmatraju ljude starije od 50 godina. "Ako zaposlite nekog sa 55 godina koji kaže da planira da radi do 75. godine, to znači da ćete sa njim imati veoma dugo i zanimljivo radno iskustvo, u poređenju sa onima koji u tim godinama planiraju da se za pet ili šest godina penzionišu", naveo je Rejnfelt.

"Ako budemo živeli duže i ranije odlazili u penziju, penzije moraju da budu niže. Pitanje je da li su ljudi spremni na to", rekao je švedski premijer i dodao da bi ljudi trebalo da budu voljni da promene profesiju kad im ona postane fizički preteška ili previše stresna.

Švedska ima fleksibilnu granicu za odlazak u penziju, pa radnici mogu da počnu da primaju penzije sa 61. godinom starosti ili da nastave da rade do 67. godine. Zavod za statistiku te zemlje je objavio podatak da je 2010. bilo zaposleno 7,8 odsto Šveđana starijih od 65 godina.

mislim da u srbiji tek treba postići da ljudi žive do 75. godine.

Majke ti, kakve veze MI imamo sa premijerom Švedske?

Mijailo Mijailović



(nisi pitao za LOGIČNU vezu)

Elem, i ja najbolje obožavam kad se primer Švedske uzima za bilo šta i kako su oni to uradili...

al, to je ipak referenca samo za političke freakove.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353739#p2353739]Mars napisao:[/url]Mijailo Mijailović

Tako mi i treba kad postavljam glupa pitanja.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353733#p2353733]Popeye napisao:[/url]mislim da u srbiji tek treba postići da ljudi žive do 75. godine.

Ne samo u Srbiji!
Za muškarci svuda u regionu, sem u Sloveniji!

I u EU za muškarce je jedva preskočen taj prosek, 2009. iznosio je 75,5 godina, a za žene - 81,7 godina.


Životni vek u regionu

Crna Gora

Žene 76,1
Muškarci 71,2


Slovenija

Žene 81,9
Muškarci 75,1


Hrvatska

Žene 79,1
Muškarci 72,3


Srbija

Žene 76,4
Muškarci 71,1

Moj tata 86
mama 79

ma pazi sto cu da dozivim 75 godina.heh

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353736#p2353736]Ulix napisao:[/url]Majke ti, kakve veze MI imamo sa premijerom Švedske?

Bolje je pitanje, kakve veze on ima sa odlaskom u penziju sa 75 godina?

Meni je već muka od tih priča o stažu i penzijama, gade mi se ti silni oblici života oko mene koji žive i rade za penziju i mole boga da što duže žive, ne bi li je i primali što duže i sumanuto štede svaku paru na neizvestan rok i za neizvesnu namenu, a najčešće za neku potencijalnu operaciju, iako bi se retko koji hirurg usudio da ih tako matore otvara na operacionom stolu.
Umesto toga, rado bih se posvetio kriminalu i lakoj zaradi, ali su mi do sada ti kriminalni krugovi bili nedostupni.
Stoga molim nekog ko je član nekog ganga da mi se javi i regrutuje me u redove tog ganga, na najnižu hijerarhijsku lestvicu, naravno. Za početak.
:gangsterunajavi:

<told ya so dance>

Jaooo.

Mislim da je to odlična ideja za smanjenje broja besposlene omladine i povečanje produktivnosti u građevinarstvu.

Meni ovo uopšte nije tako loša ideja. Naravno, zavisi kakvim se poslom baviš, ali penzija uglavnom nije nešto čemu se "normalan" čovek nada:

Star si, niko te ne treba, nemaš šta da radiš, bolestan si etc etc... Većina ljudi ovde u Švedskoj kad ode u penziju opet nađe neki posao i malo raducka. Bolje i to nego da sede kući, smaraju i sebe i druge, jadikuju, i mole boga da ih "već jednom uzme".

Naravno, ovo ne važi za fizički teške i mentalno stresne poslove. Ali ako nešto nije stresno i fizički iscrpljujuće, mislim da je čak bolje po čoveka da se nečim okupira pod stare dane... da ima osećaj da je produktivan, što je jako važno. Recimo uz smanjeno radno vreme.

A inače, nivo stresa na poslu u Švedskoj i Srbiji se ne može ni porediti. Ovde su ljudi mnogo ležerniji i opušteniji. Mislim da im posao u većini slučajeva uopšte teško ne pada, pa da sad jedva čekaju da odu u penziju.

Ali svejedno, poprilično sam siguran da ova ideja neće zaživeti.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353763#p2353763]bu napisao:[/url]ma pazi sto cu da dozivim 75 godina.heh

Pa poenta i jeste u tome da niko ne dozivi penziju, jer kao sto je receno na pocetku 'penzioni sistem nije odrziv'.

Ovo se itekako tice i Srbije, jer sve zemlje imaju manje-vise slican penzioni sistem koji se bazira na tome da oni koji rade odrzavaju one koji ne rade (vrlo uprosceno).

Robert Kiyosaki vec nekoliko godina prica istu pricu za Ameriku 'penzioni sistem je neodrziv', a Amerikanci imaju i 401K penzioni program koji za desetak godina moze da dovede do potpunog kraha ekonomije.

Sve u svemu, ne cekajte penziju vec stekujte i investirajte.
(Ne stekujte ni previse dugo jer ce vam inflacija pojesti ustedjevinu)

Nije "penzioni sistem" neodrziv, vec kapitalizam kao takav. Problem sa neodrzivoscu penzionog sistema je samo jedan od milijun unutarnjih kontradikcija trenutacne organizacije rada, a dio je veceg problema koji se ubrzanim tempom priblizava totalnoj jebenoj katastrofi. Mislim, lako je u jednoj Svedskoj fantazirati kako ce ljudi raditi do 75., ali gdje su sva ta jebena radna mjesta za te starce u ostalim drzavama, poput Španjolske, gdje je nezaposlenost mladih 50%??? Dakle, usred najvece krize nezaposlenosti u Evropi, ti fantaziras o tome da ces zaposliti jos citavu vojsku staraca?

Jednostavno nema jebene šanse da sistem bude isti kad ja navrsim 60 godina. Do tada, ili cemo biti robovi koji ce skapavati u drzavnom kapitalizmu (a la Kina), ili cemo crknuti od manjka resursa, ili cemo zivjeti u komunizmu. Najveca utopija je da stvari mogu ostati iste kakve su danas. To je daleko vise nerealno od bilo kojeg apokalipticnog scenarija.

Nije to povezano samo sa kapitalizmom, isti sistem su imale i socijalisticke zemlje. Sama ideja da nekih 40% koji rade odrzava 60% je neodrziva.
Ideja da se radni vek produzi za jos 20 godina je pokusaj da se dobije na vremenu, jer ni ta opcija ne moze opstati.
Deluje bolje, jer ce penzioneri koji samo predstavljaju opterecenje i trosak, postati produktivna kategorija. Pitanje je samo gde naci poslove za sve te ljude. A odgovor je nigde, jer ih nema.
S obzirom da je ovakav penzioni sistem deo industrijske ere koja se zavrsila neke 2000. godine, ko ce u IT eri placati 70. godisnjeg domaceg radnika kada ima 5x jeftinijeg 25.-godisnjeg Indijca?

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353793#p2353793]Paris napisao:[/url] 'penzioni sistem nije odrziv'.
... penzioni sistem koji se bazira na tome da oni koji rade odrzavaju one koji ne rade (vrlo uprosceno)...

takav penzioni sistem naravno da nije odrziv
osnovna ideja pri nastajanju penzionog sistema je bila da se u toku radnog veka odredjeni procenat bruto zarade odvaja u penzioni fond iz kojeg ce se isplacivati penzije po zavrsetku radnog veka
to sto je u mnogim zemljama penzioni fond nestao u toku i brzo posle II svetskog rata, pa isplata penzija ide direktno iz doprinosa, je sasvim druga prica

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353893#p2353893]nsc napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353793#p2353793]Paris napisao:[/url] 'penzioni sistem nije odrziv'.
... penzioni sistem koji se bazira na tome da oni koji rade odrzavaju one koji ne rade (vrlo uprosceno)...

takav penzioni sistem naravno da nije odrziv
osnovna ideja pri nastajanju penzionog sistema je bila da se u toku radnog veka odredjeni procenat bruto zarade odvaja u penzioni fond iz kojeg ce se isplacivati penzije po zavrsetku radnog veka
to sto je u mnogim zemljama penzioni fond nestao u toku i brzo posle II svetskog rata, pa isplata penzija ide direktno iz doprinosa, je sasvim druga prica

U kontinentalnoj Europi ideja je međugeneracijski dogovor - deca se brinu o svojim roditeljima (ja uplačujem da bi moji matori imali penziju). Kada je Bismarck uveo penzije u Namačkoj, nije imao nikakvu rezervu uplačenih penzija, več jih je finansirao iz tekučih uplata.

Ova druga varijanta je "američka" - ili sam skupi pare ili crkni.

I u najcescem broju slucajeva: s posla pravo na groblje.

ja pre par godina pogledah dokumentarac o južnoj koreji,i rekoše da tamo penzioni fond i penzije uopšte ne postoje-štedi se za radnog veka...

e sad,ko zna i želi,može da proveri,a komentar na rts-u nije moj...

i jedan komentar iz šveCke...

(sreda, 08. feb 2012, 08:15)
anonymous [neregistrovani] pošalji odgovor

e sad...

na primer ja zivim u Sveckoj i mogu vam reci da ovi nisu normalni uopste po pitanju svega sto je vezano na novac...

p' drugi...

(sreda, 08. feb 2012, 08:19)
Mira [neregistrovani] pošalji odgovor

Suludo

Imala sam kolege, saradnike od 70, 71, 72 godine. Iako doktori i magistri, uz sve dužno poštovanje, oni zaista, ali zaista više nisu za rad, čak i kad nemaju hroničnih bolesti. Ne mogu da se skoncentrišu, zaboravljaju, sporo kapiraju, lako planu, ne razumeju nove tehnologije, dešavanja u poslovnom svetu...ma jednostavno pregazilo ih je vreme. Meni je žao što je tako, ali je tako. Čast izuzecima, naravno. A uostalom, kako u današnje vreme neko sa 50 ili 55 godina može bilo kome da garantuje da će raditi do 75, pa da to bude motiv poslodavcu da takvog nekog zaposli? Otkud taj neko može da zna da li će biti živ, zdrav i sposoban da radi do 75 godine?

i tako...

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353790#p2353790]Mage napisao:[/url]Meni ovo uopšte nije tako loša ideja. Naravno, zavisi kakvim se poslom baviš, ali penzija uglavnom nije nešto čemu se "normalan" čovek nada:

Star si, niko te ne treba, nemaš šta da radiš, bolestan si etc etc... Većina ljudi ovde u Švedskoj kad ode u penziju opet nađe neki posao i malo raducka. Bolje i to nego da sede kući, smaraju i sebe i druge, jadikuju, i mole boga da ih "već jednom uzme".

Naravno, ovo ne važi za fizički teške i mentalno stresne poslove. Ali ako nešto nije stresno i fizički iscrpljujuće, mislim da je čak bolje po čoveka da se nečim okupira pod stare dane... da ima osećaj da je produktivan, što je jako važno. Recimo uz smanjeno radno vreme.

A inače, nivo stresa na poslu u Švedskoj i Srbiji se ne može ni porediti. Ovde su ljudi mnogo ležerniji i opušteniji. Mislim da im posao u većini slučajeva uopšte teško ne pada, pa da sad jedva čekaju da odu u penziju.

Ali svejedno, poprilično sam siguran da ova ideja neće zaživeti.

Svedska mozda, Srbija nikako. Ovde niti imas opremu za rad, niti zastitu na radu, niti te ko jebe pet posto. U industriji tamo ne dignes nista teze od 5kg jer za sve imas nosace s plafona kojima upravljas dugmetom, ovde si srecan ako nije diskus hernija sa kriterijumom za operaciju.
Reci jednom srpskom rendgen tehnicaru da treba da radi jos deset godina vise, a on u toku dana uradi ekspozicija koliko je svedjaninu nezamislivo, jer gazda tako kaze i mora da se radi jer 'su trsokovi veliki i sto ima jos pretendenata na taj posao'....

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353929#p2353929]kal zakath napisao:[/url]

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353893#p2353893]nsc napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353793#p2353793]Paris napisao:[/url] 'penzioni sistem nije odrziv'.
... penzioni sistem koji se bazira na tome da oni koji rade odrzavaju one koji ne rade (vrlo uprosceno)...

takav penzioni sistem naravno da nije odrziv
osnovna ideja pri nastajanju penzionog sistema je bila da se u toku radnog veka odredjeni procenat bruto zarade odvaja u penzioni fond iz kojeg ce se isplacivati penzije po zavrsetku radnog veka
to sto je u mnogim zemljama penzioni fond nestao u toku i brzo posle II svetskog rata, pa isplata penzija ide direktno iz doprinosa, je sasvim druga prica

U kontinentalnoj Europi ideja je međugeneracijski dogovor - deca se brinu o svojim roditeljima (ja uplačujem da bi moji matori imali penziju). Kada je Bismarck uveo penzije u Namačkoj, nije imao nikakvu rezervu uplačenih penzija, več jih je finansirao iz tekučih uplata.
Ova druga varijanta je "američka" - ili sam skupi pare ili crkni.

normalno da je u nastanku penzioni fond bio prazan, ali se godinama punio, jer su ljudi prosecno umirali pre no sto su sva sredstva uplacena u fond potrosili, a mnogi penziju nisu ni doziveli
nije mi poznato gde zivis, ali taj medjugeneracijski dogovor mi nije poznat - a nije mi jasno ni zasto ti svojim matorima direktno ne dajes lovu, nego uplacujes nekome da im isplacuje, posto sebi uzme procenat?
svi moji rodjaci i poznanici koji su radili u Francuskoj i Nemackoj, bez obzira da li su jos tamo ili su se vratili, svoje penzije dobijaju iz fondova, a nemaju naslednika koji bi im nesto uplacivali, niti su culi za taj medjugeneracijski dogovor

Meni ovaj međugeneracijski dogovor ima smisla jedino ako zakath misli na živi novac koji se okreće, pa tako moj deda prima penziju ne od onih njegovih para koje je mesečno "izdvajao" za penzioni fond od svoje plate, nego prima penziju od para koje meni skidaju sa plate za PIO, ja ću primati od para koje će se skidati nekoj narednoj generaciji i t.d.

Inače, moj deda ima tri penzije, iz tri različite zemlje sa dva kontinenta, a radio je svega 35 godina, zajedno sa podužim pauzama, u toku kojih je isto radio doduše, ali poslove od kojih se nema penzije. al to je bio neki potpuno drugi svet tada, kad slušam kako je sve to išlo, imam utisak kao da priča doživljaje iz zemlje čuda..

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353929#p2353929]kal zakath napisao:[/url]

U kontinentalnoj Europi ideja je međugeneracijski dogovor - deca se brinu o svojim roditeljima (ja uplačujem da bi moji matori imali penziju). Kada je Bismarck uveo penzije u Namačkoj, nije imao nikakvu rezervu uplačenih penzija, več jih je finansirao iz tekučih uplata.

A kada čovek nema potomke?

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353988#p2353988]KorvinOdAmbera napisao:[/url]

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353929#p2353929]kal zakath napisao:[/url]

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2353893#p2353893]nsc napisao:[/url]
U kontinentalnoj Europi ideja je međugeneracijski dogovor - deca se brinu o svojim roditeljima (ja uplačujem da bi moji matori imali penziju). Kada je Bismarck uveo penzije u Namačkoj, nije imao nikakvu rezervu uplačenih penzija, več jih je finansirao iz tekučih uplata.

A kada čovek nema potomke?

a sto si mene ubacio tu kad ne citiras ni jednu rec koju sam ja napisao?

Pogrešio sam pri citiranju. Ne se uzbuđavaj.

Ljudi nisam ja baš stručnjak za to pitanje ...


Nemačka pre Bismarka nije imala penzije. Ja ne znam tačno kada se to dogodilo ali recimo da je 1.1.1900 godine stupio na snagu zakon, koji svima koji su napunili recimo 70 godina daje penziju. Normalno da pre toga nitko nije uplačivao u penzioni fond, a penzije je trebalo izplačivati od početka te godine. Znači sve uplate koje su zaposleni počeli uplačivati, odmah su išle za tekuče penzije. (ili mlađa, radna generacija brine za staru neradnu generaciju - međugeneracijska solidarnost, dogovor, šta god...ne znači to da ja direktno uplačujem za moje matore - več za sve matore, pa i za one koji nemaju decu).