Bootstrap Framework 3.3.6

[gari]

Egipcani su i to BUKVALNO ziveli za smrt. Celoga zivota oni su se spremali za prelazak u STVARNI ZIVOT /tj onaj posle smrti/ a ovozemaljski su smatrali samo pripremom za vecni zivot. Mumificiranje tela nije bilo samo puko iskazivanje postovanja vec se bez toga nije moglo ni stici naonaj svet tj. kod Bogova.

U pocetku je mumificiranje zbog specificne klime bilo jednostavnije /zbog suvog vazduha i visoke temperature telo bi brzo dehidriralo i tako se ocuvalo. Kasnije su razvijene metode mumificiranja koje ni do danas nisu potpuno razjasnjene.\

Svakome je pripadao onaj nacin pripreme za smrt zavisno od klasne pripadnosti. Naravno, za faraone i njegovu porodicu koji su bili personifikacija Boga na Zemlji pripadao je najluksuzniji nacin mumificiranja i pohranjivanja tela u grobnice ili piramide.

Bogatiji egipcani imali su svoje grobnice uklesane u stene i bogato oslikane a siromasniji su ostavljani da se mumificiraju na suncu i onda polagani u masovne grobnice u stenama gde ih je na hiljade pronadjeno.

Dakle, cilj nekih religija jeste da telo /sa sve organima/ bude apsolutno ocuvano a nekih bas da telo bude unisteno kako bi dusa slobodno mogla da ode.

[svejedno]

Drugim recima, sta god da se radi sa telom - ostaje u domenu kulturologije.

Telo nije osoba.

[gari]

Ali nije ni STVAR.

[svejedno]

A nije ni osoba

Dobro, svakako nije ni stvar - ali opet to zavisi od kulture. U ratu, npr, telo je precesto stvar - odredjeno datim okolnostima u ratu.

Drugo su veznost za telo par dana i td, ali opet se 'osoba' ODVAJA.

Znaci - sto jeste tema, telo nije osoba.

A stvar je samo (prilicno) ruzna rec u ovom slucaju.

Ali nista nezivo nije osoba.

[gari]

A slike i kipovi Bogova? Zar to nisu stvari /umetnicka dela/ a mi im se klanjamo kao zivim bicima? Telo nije vise osoba ali jeste lik koji pamtimo i nastavljamo da ga se secamo. U Religijskom smislu telo opet na neki nacin i jeste osoba jer mora da bude sacuvano do dana uskrsnuca. Zato mora biti sacuvano onakvo kakvo je u trenutku napustanja duse. Neke religijske zajednice su zbog toga protiv donacije organa, obdukcije itd.

[svejedno]

Ne slikama kao takvim. Slika/statua je stvar. Ikonopisanije podrazumeva razne pripreme, tako da je ikona sveta stvar, ali stvar.

Kao i nadgrobni spomenik npr.

Klanjamo se kipovima (svetim) samo kao prezentaciji odredjenog duha, postujemo spomenik samo u ime secanja.


P.S. Sta je onda sa vadjenjem organa prilikom mumifikacije, jer smo se slozili da je egipaska kultura svasta -nesto znala?

[gari]

Da, ali su egipcani izvadjene organe stavljali u posebne posude a za svaki organ je postojalo po jedno ili vise bozanstava koji bi taj organ cuvala. Organi nisu vadjeni radi skrnavljenja vec da bi bili bolje sacuvani jer su to organi skloni brzom raspadanju /mozak, jetra, pluca itd/ tako da su oni to primetili i svaki organ posebno mumificirali potapanjem u tecnost nepoznatog sastava /bar za mene/.

Ikona, kip ili slika sveca se opet ne mogu smatrati STVARIMA, jer stvar je nesto sto ima UPOTREBNU vrednost a ikona, slika, kip su umetnicka dela i imaju samo jedan cilj-izazivanje lepih osecanja, uzivanja i kod religioznih slika personifikacija Boga kroz sliku ili kip /kod mnogobozackih religija/. Naime, kod mnogobozaca, pa i danas kod monoteista mora postojati odredjeni oblik kroz koji bi mogli da dozive Boga jer nisu svi sposobni za VIZUELIZACIJU Bozanstva.
Utoliko odvajam pojam STVAR od tela koje predstavlja opet nesto SVETO mada vise ne sadrzi zivot tj duh i dusu.

[svejedno]

E, sada se vec slazemo.

Osim, ajde, oko definicije stvari kao takve - kamen je stvar, nema upotrebnu vrednost (osim dragih, ili onih koji se koriste za zabice na vodi )

Ikona & ostalo su svete stvari.

Telo, slazem se, nije stvar, ali ne moze biti ni osoba, moze biti (smatram da jeste - jednako kao kip ili ikona, ako nista drugo) sveto.

Problem vizuelizacije nije moj

Ali ostajem pri onome da telo nije osoba - ni za zivota.

Osoba jeste I telo.

[gari]

Slazem se u potpunosti. Problem sta je STVAR je u nacinu posmatranja. Za nekoga je fotografija stvar, za mene je odredjeni trenutak u vremenu zaustavljen zauvek /kao ono Indijanci koji su se plasili foto aparata smatrajuci da ce im zarobiti dusu snimanjem/.

Slika je za nekoga stvar, za mene nije jer analiziram stanje umetnika u trenutku slikanja, tj tokom slikanja, ideju koju je hteo da izrazi...Isto vazi i za knjigu, film itd. Ugao posmatranja je bitan.

[Dušan Maljković]

U Descartesovoj metafizici, telo je -- živo ili mrtvo -- samo res extensa. Ono nema veze sa dušom (sa njom se spaja samo na jednom mestu).

Prema tome leš je stvar kao i svaka druga. Jedino je napunjena simboličkim značenjem koje nisu njegova osobina, već interpretativni zaostatak istorije tela kada je bilo živo za one i dalje biološki žive subjekte.

[gari]

Jeste, samo je problem u tome sto vecina vernika telo umrlog posmatra kao da u njemu jos postoji esencija /sadrzaj/ tj osoba umrlog. Dodajmo tome i paganske obicaje ugradjene u hriscanstvo i dolazimo do toga da se telu /koje je jos samo posuda bez sadrzaja/ daju pocasti koje ponekada nije imalo ni kada je osoba cije je telo bila ziva /poljubac mrtvaca, ulepsavanje, oblacenje u najbolje odelo itd/. Da ne pominjem rituale POSLE sahranjivanja u vidu jedenja i pijenja za DUSU i ostavljanje hrane u poseban tanjir za POKOJNIKA.

[Dina]

Offtopic se nalazi ovde

Dina, moderatorka Religije, filozofije i teorije

[svejedno]

Originally posted by Dušan Maljković
U Descartesovoj metafizici, telo je -- živo ili mrtvo -- samo res extensa. Ono nema veze sa dušom (sa njom se spaja samo na jednom mestu).

Prema tome leš je stvar kao i svaka druga. Jedino je napunjena simboličkim značenjem koje nisu njegova osobina, već interpretativni zaostatak istorije tela kada je bilo živo za one i dalje biološki žive subjekte.

Agree

Otud uporedjivanje sa ikonama.

Originally posted by gari
Ugao posmatranja je bitan.

Najbitniji, moze se reci (opet-kulturologija)

Ili zapravo, iz sto vise/svih uglova.

Ako vidim npr neku veliku kocku samo od napred, mogu da pomislim da je tanak zid.

I da zivim u zabludi.

[*_Eskarina Gejl_*]

Originally posted by tinkerbell
Jbt. Kako moze da bude stvar?????

Les je mrtva OSOBA koju treba da sahrane ili sta god.. I Kraj. Nema vise te OSOBE.



( STVAR? :krstise::bozepomozi: )

tacno slazem se.
Recimo nikada ne bih mogla za moje pokojne da kazem da su stvar..jbg..nisu.

[gari]

Tela ostaju kao odbacene ljusture koje su te osobe koristile. Sustina /atman/ je u drugoj sferi ali posmatra sve sto se dogadja na zemlji. Izrazavanjem postovanja prema ostatku /materijalnom/ tj. telu izrazavamo postovanje i prema njegoovom duhu koji se jos uvek nalazi tu negde oko tela.