Gay-Serbia.com | Diskusije

Na naslovnoj stranici GS.com imate jedan interesantan tekst koji se bavi delom "Filosofija palanke" Radomira Konstantinovića, čije je prvo izdanje objavljeno još 1969. godine u časopisu "Treći program", ali, kako se i u pomenutom tekstu pominje, nikada do kraja nije pročitano. No, ono što mene ovde zanima jeste jedna druga stvar - to je teza Nenada Dakovića koja se pojavljuje na kraju teksta a kojoj se, recimo, suprotstavlja Zagorka Golubović u poslednjem broju lista "Republika".

Nenad Daković: "Filozofija se potiskuje sa evropskih katedri, nju sad zamenjuju takozvane kulturne studije. Nema ontologije, umesto klasične etike uči se primenjena etika... To je pitanje koje me lično interesuje, i koje me opredeljuje da nakon postmoderne filozofije danas govorim o postfilozofiji. Pošto filozofi, kako kažu Delez i Gatari, ništa drugo ne rade nego izmišljaju pojmove, ja sam izmislio pojam postfilozofija. Time sam se bavio u knjizi Varalice (Plato, 2005), a sad završavam Knjigu o postfilozofu, nazvanu po ugledu na uredničku konstrukciju Ničeove Knjige o filozofu. Termin, naravno, nema hronološko značenje, reč je samo o tome da je mesto filozofije prazno, iako se ona i dalje predaje u školama. Svet se radikalno promenio, to nije više svet pojmova i tu filozofija nema šta da traži... Ovo je svet slika bez pojmova."

Zagorka Golubović: "A ako se, pri tom, odbacuju moralni principi iz filozofskog diskursa i to u vremenu devastacije moralnih vrednosti u savremenom svetu, pitam se da li se takav diskurs uopšte može nazvati filozofskim ako nema šta da nam kaže o vremenu u kojem živimo; i dalje, ako se kritička filozofija (a Kant je još tvrdio da je kritička refleksija bit filozofskog rezonovanja) zamenjuje epistemologijom kao jedino vrednom oblašću filozofskog diskursa, nestaju problemi čoveka iz filozofije i može se govoriti o izvesnoj ideološkoj funkciji takve "filozofije", koja neće da se bavi sve akutnijim problemima opstanka ljudskog roda, što se može protumačiti i kao konzervativizam, jer se implicite poriče mogućnost promene u modernom društvu. Drugim rečima, ako pitanja filozofije nisu ni čovek, ni međuljudska komunikacija, ni sloboda, ni zajedništvo, ni protivrečnosti savremenog sveta, mislim da onda treba priznati da je filozofija ukinuta, ali je veliko pitanje da li "priča" ili "pismo", ili tekstualna analiza mogu da budu zamena za filozofiju, iako sigurno nije sporno da se i pristup i metodi analize filozofskih pojmova moraju koncipirati na moderniji način.
Ali napred rečeno podrazumeva da se i novi filozofski idoli moraju staviti pod lupu dekonstrukcije, da se teorije modernih filozofa ne bi pretvorile u nove "izme", a to nije daleko od novih ideologija ili fundamentalizma. Zamenom starog "marks-izma" jednim ne manje nametljivim i obavezujućim postmodern-izmom nije moguće staviti tačku na filozofiju, ali se time i sami autori od kojih se prave idoli, a čiju vrednost ne treba poricati, devastiraju, jer se u nerefleksivnom čitanju istih gubi ono što je doista vredno da ostane u okviru filozofske baštine, kada se svaka reč uzima kao "vjeruju" i time pravi zbrka između značajnih ideja moderne filozofije i onih koje vode u ćorsokak stvarno filozofskog rezonovanja."

Dakle, ja nisam filozof po obrazovanju, ali me zanima: možemo li da stavimo tačku na filozofiju? Ima li filozofije? Ima li šta filozofija da traži danas? Koja joj je funkcija?

Cini se da je klasicnoj filozofiji kraj /mada je iz nje nastalo mnogo drugih nauka/. Ona je posluzila svojoj svrsi onda kada nije bilo medija i kada su se slike oblikovale u glavama filozofa te na mozaicima hramova i skulpturama Fidije. Filozofija je tako postepeno skrajnuta jer i pored gomile reci koje nas obasipaju svakodnevno, malo njih ima dublji smisao i o malo tih reci /pojmova, misli/ se treba razmisljati. Savremeni covek je postao lenj da misli i to odgovara vlastodrscima, te se sve servira vec obradjeno i prijemcivo. Savremeni konzument poluistina i ne primecuje da mu je TV neprestano upaljen, istovremeno kad i radio i kompjuter. Od prevelike kolicine informacija covek vise i ne misli, on samo prima informacije.

Medjutim, filozofija ce kao nauka ponovo doci do izrazaja onog trenutka kad potrosacko drustvo bude prezasiceno materijalnim dobrima i kada se ponovo bude upitalo-cemu sve to?

Pa ja nisam pristalica tog linearnog sagledavanja po kome sad recimo filozofija ima neki početak, zlatno doba i kraj. Filozofija je u svim vremenima bila povezana sa ljudskim uslovima a to što je postavljala pitanja koja su bila uvek aktuelna proizlazi iz toga što je bila uvek jedno od glavnih ishodišta ljudske misli i najčešće su se pitanja iz specifičnih oblasti vraćala filozofiji. Tako treba gledati na plime i oseke filozofske misli. Postoje periodi kada se aktiviraju izvesni problemi, zatim njihovo potiskivanje i ponovno vraćanje u drugim oblicima i na druge načine. Postoje "nefilozofski periodi" i periodi intenziviranja novih, straih problema. Određena epoha rađa neke svojevrsne misaone pravce. Znamo za škole mišljenja dvadesetog veka. 21. vek koji je počeo još se nije kristalizirao glavne probleme koji će sasvim sigurno roditi nove, možda neslućene misaone pravce. U ovom periodu zatišja možda se filozofi pretežno bave problemima "kraja" i radikalnog preispitivanja.

Tokom istorije, primetno je sve jača i jača tendencija "bežanja od filozofije" i ta nervozna potreba njenog ukidanja govori u prilog tome da se određene teme više sklanjeju sa dnevnog reda kao "preživele" nego što se prevazilaze drugačijim tretmanom u raznim disciplinama. Osim toga za mene ništa u istoriji filozofije nije gurnuto u ormar, u neki kompendijum zaboravljenih ideja ma kako te ideje bile međusobno suprotstavljene već je to jedno živo tkivo iz kojeg se rađaju novi pravci mišljenja ma koliko oni na površinskom nivou bili negacija ranijih sistema mišljenja.

Inače potpuno se slažem sa Zagom u vezi s onim što je rekla.

trenutno me mrzi sve da citam, izvinjavam se zbog toga. samo cu reci - da, jos kako ima.

funkcija - razumom stizemo do hipoteza koje proveravamo u praxi. svaki naucnik bi trebalo da bude i filozof. ali filozofi bi trebalo da budu meta-naucnici

Ono što gari ne zna, u svom niskomimetskom diskursu, jeste da je naivno viđanje filozofije iz koje se rađaju nauke te joj postepeno "oduzimaju" oblasti delovanja nešto što nije baš van spora, kao i da postoji i obrnuto gledište: nauka inspiriše filozofiju i najveća zbivanja u njoj generisana su upravo razvojem nauka. Tako se Platon i Aristote zbivaju na vrhuncu matematičke nauke Stare Grčke, Dekart odgovara astronomskim revolucijama, Kant je inspirisan Njutnom, Hegel infinitezimalnim računom, marksizam razvojem ekonomske nauke, savremeni pozitivizam razvojem prirodnih nauka u XX veku, strukturalizam nastaje na zasnivanju naučne lingvistike, postmoderna prati zastoj u razvoju naučne oparadigme, sumnju u metod koji se javlja u samim naučnim krugovima, itd. Prethodno navedeno je samo uprošćena skica, naravno.

I treba da posluži da jednostavno ukaže -- ako budućnost pripada nauci, uvek će tu biti i mesta za filozofiju, koja će na naučne napretke već odreagovati, kao i na njene stagnacije. Dake, nema brige za njen opstanak.

Verujem da je jedina sposobna da relevanto kritikuje ostale nauke, radja nove ideologije i daje iskrice za radjanje novih ideja i polazista....

Originally posted by Adenim
Verujem da je jedina sposobna da relevanto kritikuje ostale nauke, radja nove ideologije i daje iskrice za radjanje novih ideja i polazista....

Na primer koji bi to filozof ili filozofski pravac bio u poslednjih sto godina /izuzimajuci egzistencijaliste koji mislim da su poslednji/? Nesto nema vise mislioca kao u ranijem periodu koji bi mogao da osmisli novi filozofski pravac ili da usmeri filozofske nauke u nekom novom pravcu?

Ha, ha, egzistencijalizam je poslednji pravac u filozofiji... Ovo je predivno. Gari, gari, nisi ti filozof-amater nego ne znaš "elementarne čestice" savremene filozofije!

Jel si čuo za strukturalizam i post-strukturalizam npr?

A za teorijsku psihoanalizu?

A za queer i feminističku teoriju?

A za dekonstrukciju?

Itd.

Sve se to nalayi na ovom sajtu. Samo treba imati oči da bi se videlo.

on topic: ja više ne razlikujem filozofiju i druge nauke

Zagorka Golubović:
Drugim rečima, ako pitanja filozofije nisu ni čovek, ni međuljudska komunikacija, ni sloboda, ni zajedništvo, ni protivrečnosti savremenog sveta..

ali ovo su maltene opsesivne teme današnje društvene misli, filozofije koju zagorka ne želi da prepozna pod njenim novim imenima

(v. post iznad)

Nenad Daković:
"Ovo je svet slika bez pojmova."

bio i biće

Ima.. ako nista drugo, ima da trazi sta je sledece sto moze da se trazi. Salim se.

Filozofska misao je neophodna stvar - drugo je pitanje sto sve evoluira, samim tim i filozofija.

I upravo cinjenica da je ona geneza vecine modernih nauka, govori o tome koliko je neophodna.

Filozofija, u najbanalnijem objasnjenju (kontradiktorno - i sushtinskom)- preispituje sve.

Toga nikada nece faliti.

Deo teme otisao u offtopice... Drzite se teme

Dina, moderatorka Religije, filozofije i teorije

Originally posted by Dušan Maljković
Ha, ha, egzistencijalizam je poslednji pravac u filozofiji... Ovo je predivno. Gari, gari, nisi ti filozof-amater nego ne znaš "elementarne čestice" savremene filozofije!

Jel si čuo za strukturalizam i post-strukturalizam npr?

A za teorijsku psihoanalizu?

A za queer i feminističku teoriju?

A za dekonstrukciju?

Itd.

Sve se to nalayi na ovom sajtu. Samo treba imati oči da bi se videlo.

To sto si ti nabrojao nisu filozofski pravci, vec su puke teorije koje nisu dokazane i na nivou su spekulacija. Imas srece sto Dina brise moje odgovore tebi, inace mi se ne bi tu pravio pametan.

Pokloni se svojoj _zastitnici Dini_ i pozovi je da ti zavesta telo /znas vec zbog cega/.

Sve sreća da Dina briše tvoje postove, inače propadoh. Zahvaljujem anđelu čuvaru na malim uslugama koje mentalno zdravlje znače.

Elem, kažeš to su nedokazane teorije. Ok. Onda sledi da egzistencijalizam, koji si naveo, ima dokaze tj. da je dokazan. Evo, prosvetli nam, te nam ponudi taj "hard evidence". Nestpljivo čekamo.

Što se zaveštanja tiče, Dina je ipak devojka, tako da nisam per definitionem zainteresovan. A i preferiram žive, mada ni oni drugi nisu za bacanje /pre su za medicinske svrhe/.

Zaista gari, filozofija retko moze da pruzi cvrste dokaze.

Koji filozofski pravac nudi dokaz?

Sholastika, mozda?

Mada mi je sholastika prilicno specificna grana.

Svakako da necete sporiti da je egzistencijalizam priznat filozofski pravac a da je ovo sto je Dusan naveo tek puka spekulacija /polovinu je on sam izmislio ili nije tacno naveo/.

Dakako da filozofski pravci imaju dokaze za svoje postulate. Tako se i razvija filozofski pravac, pocinje se od pretpostavki da bi se zaokruzilo sa dokazima za svoje tvrdnje.

OFF: Dusko, zar te nije sramota da se krijes iza zene? Kad se vec sukobljavas sa mnom zasto se ne postavis kao MUSKO, nego si obrisao deo svog posta gde si me vredjao a onda KAO neka PICHKA prijavio Dini da ja tebe vredjam? A nista te nisam vredjao vec samo rekao da nisi zavrsio fakultet /a sto vec i vrapci ovde znaju/.

Srecom, ona je zaboravila da obrise deo gde sam te citirao a gde se nalaze uvrede na moj racun. No, ja tebe nisam prijavljivao, jer imam svoj integritet a sto je za tebe misaona imenica. Sad TRCI prijavi ovo.

Grešiš, mili. Dina me je zamolila da sporne delove obrišem, što sam i učinio. A šta je problem i da se krijem iza žene -- kakav je sad to patrijarhalni bullshit? Ne postavljam se kao muško jer to nisam -- vidiš da lepo piše Gender Queer. Ili ni to nisi video?

A što se intergriteta tiče -- to što imaš opemene pred isključenje i nije neki, priznaćeš...

Elem, back to the subject -- dosta smo zabavljali narod sitnim prepucavanjima. Dakle, i dalje ocekujem postulate, teze i dokaze egzistencijalizma. Do tada, have a nice Sunday...

Originally posted by svejedno
Zaista gari, filozofija retko moze da pruzi cvrste dokaze.

Koji filozofski pravac nudi dokaz?

Sholastika, mozda?

Mada mi je sholastika prilicno specificna grana.

Sve nude nekakve dokaze, tj. argumente. Pitanje je samo njihove validnosti, naravno.

U najegzaktnijem smislu to čini logika i tu se jedino može primeniti egzaktan model kakvim ga uprošćeno vuidi gari. U svim ostalim oblastima plašim se da se krećemo na nivou interpretacije i da data šema nema baš previše smisla.

off: @ Gari

E, Dina je skroz ok, sto ti je. Plus, kapiram, apsolutno nepristrasna.

On:

Dokazane stvari ostaju u domenu teorije uvek, ipak...

Pa se vremenom prihvaceni 'dokazi' i sruse etc.

PoJenta : Ostaju argumenti, ne dokazi.

Svaki filozofski pravac i teorija koja je uvrscena u program za izucavanje na Filozofskom fakultetu /i drugim/ za mene je validan, jer znaci da je neko to verifikovao kao nesporno.

Ja nisam /kao sto Dusko rece/ neki veliki poznavalac filozofije da bih se upustao u sire rasprave, ovo je cisto laicka diskusija. Sto bi reko narod. hajde da pricamo. Pa, imamo i na to pravo, dok Njutnu nije pala jabuka na glavu nije postavio teoriju gravitacije, a dok vama ne padne Gari na glavu ne mozete da postavite teoriju egzistencijalizma. He, he...

Strukturalizam i post-strukturalizam su uvršćeni.

Dekonstrukcija indirektno, preko Derridinih tekstova.

Za ostatak moraćemo da sačekamo dok konzervativna katedra odluči da se malo modernizuje. Mada progresivni asistent Govedarica drži na savremenoj i psihoanalizu i queer-teoriju u vidu seminara.

Kako, bre, Gari, strukturalizam izmišljen? Eno ga u šezdesetim godinama XX veka. Postruktualizam izmišljen? Šta ćemo sa Deridom ili Fukoom?

Btw, u jednom zatvorenom društvu, kakvo je srpsko, školski programi nisu dokaz bilo čega, izuzev refleksija društva - izolovani i zatvoreni, slepi za sve što se stvaralo poslednjih decenija XX veka, bilo u psihologiji, bilo u filozofiji, bilo u sociologiji, bilo u književnosti...

Off: E, ja sam savim neupucen u queer teoriju, iskreno.

El moze neko kratko objasnjenje? Sushtina, onako..?

Ovaj sajt, rubrika TEORIJA. Uživaj u čitanju!:camac:

Ovaj sajt znaci OVAJ (GS) sajt, u rubrici teorija, ili si nekako zajebao prosledjivanje linka?

I da, tema se zove queer -teorija?

Evo ti tekst za start: http://www.gay-serbia.com/teorija/2004/ ... p?aid=1243,
a potom istražuj ostatak tekstova.

Jezus Mária, za koga su prevođeni svi oni silni tekstovi na sajtu?

Thx, obojici.

Moguce je /ne moguce nego SIGURNO/ da neke filozofske teorije nisam ucio jer sam sa skolovanjem davno prestao a samoobrazovanje, narocito filozofsko mi tesko pada zbog vremenskih ogranicenja koja imam.

Sasvim u pravu jeste, treba prvo prouciti pa nastaviti diskusiju o toj temi /mada je nase misljenje nebitno u svemu tome ali opet bar cemo znati nesto novo/. Odoh da citam o STRUKTURALIZMU I POSTSTRUKTURALIZMU.

Offtopic sa ove teme nalazi se ovde

Deo rasprave sa ove teme je u posebnoj temi koja se nalazi ovde

Dina, moderatorka Religije, filozofije i teorije

Eto, ko se ozbiljno raspravlja sa DALABU uvek dospe u off jer on osim OFF-a nista drugo i ne prezentira.

Originally posted by Dušan Maljković
Ha, ha, egzistencijalizam je poslednji pravac u filozofiji... Ovo je predivno. Gari, gari, nisi ti filozof-amater nego ne znaš "elementarne čestice" savremene filozofije!

Jel si čuo za strukturalizam i post-strukturalizam npr?

A za teorijsku psihoanalizu?

A za queer i feminističku teoriju?

A za dekonstrukciju?

Itd.

Sve se to nalayi na ovom sajtu. Samo treba imati oči da bi se videlo.