Bootstrap Framework 3.3.6

[Marvin]

Originally posted by Stripi
Kao recimo ono moje sa obližnjim selom i seljacima iz kojeg je frendicin muž.
Ja jednostavno ne mogu vjerovat da cijeli jebeni Odranski Obrež zna da sam gay, od onih koji su tek propri?ali pa do onih koji ve? jedva pri?aju...i svi to tako sjajno prihva?aju.
Da, možda sam ja njima freak show (iako se zapravo sasvim normalno ponašam, uglavnom rijetko odudaram od okoline) ali je meni ok kad se krenemo zajebavat i prihva?aju me kako jednog od svojih

Da, tako to ide.
U Vojvodini postoji par mesta, mestašca mala, u kojima je potpuno OK biti otvoreno gay. ?ak biti i u gay brakovima, živeti zajedno i svima to staviti do znanja.
Ali problem je, bash kao shto si rekao, da ti ljudi postaju lokalni freakovi. Svi ih prihvate, ali ne kao bilo kog drugog, sebi ravnog. Stave ih u koš sa blentavim Mikom koji prica sam sa sobom i narkomanom i sektašem tim i tim.
E ja ovo ne mogu. Jebiga... šta ?u, nisam jak dovoljno- shta li. Ne mogu da budem ovoliko obeležen i ne zelim da moja porodica bude obeležena.
I iznad svega, Tramp jesi u pravu- potpuno, outovanje je definitivno najbolji na?in aktivizma, ali ja stvarno ne mogu da menjam svet. Ne mogu. Nemam snage.
Mozda nekada smognem, ali do tada se autujem samo prijateljima.

[djo]

Originally posted by Marvin
[...]Tramp jesi u pravu- potpuno, outovanje je definitivno najbolji na?in aktivizma, ali ja stvarno ne mogu da menjam svet. Ne mogu. Nemam snage.
Mozda nekada smognem, ali do tada se autujem samo prijateljima.

to je sasvim dovoljno za po?etak

[radoznala]

@Ulix

Ok, normalno je da se homo razlikuje od hetero zivota, ali gore si rekao nesto sa cim se ja ne slazem:
"Bas zato sto nam je uskraceno pravo na taj i takav
seksualni identitet - dobro, ako ne uskraceno, a ono bar
okarakterisano kao patolosko i "retko stanje" izuzetno je vazno napraviti coming out, i pokazati da to nije ni
retko ni patolosko, i iznad svega, najvaznije od svega,
pred sobom pokazati da to nije tako, sebe ubediti u to."

Ne volim preterana exponiranja u tom pravcu... Ili objasnjavanje necega drugima, ubedjivanje, da bi na kraju i sama mogla da poverujem u to o cemu pricam, tj. da bih samu sebe uspela da ubedim. Ne mislim da treba ziveti u izolaciji, ali ne mislim ni da treba napisati na celu "ja sam gay", da bi svi koji dolaze u susret to mogli da vide. Ali to je valjda tako, sto te vise ogranicavaju, vise i bucnije zelis da unistis te granice.

[Ra]

Pa jeboteeee....Zasto je autovanje toliki problem???.....nije mi jasno....Mislim kako sam krenuo da se autujem sve vise i vise pocinjem da dobijam savete tipa "Nemoj da potenciras...blablabla"....Ali hajde da su to saveti str8-era ..vec vise to cujem od gay osoba.....sto je po meni totalno tripozno!!!....Sto vam smetaju ljudi koji hoce da kazu ili vicu na sva zvona da su gay???To vec postaje totalna paranoja.....

To mi je nekako licemerno....sa jedne strane ocekujemo da nas prihvate a sa druge gusimo one koji ne zele da cute....

[Ulix]

Originally posted by radoznala
Ne volim preterana exponiranja u tom pravcu... Ili objasnjavanje necega drugima, ubedjivanje, da bi na kraju i sama mogla da poverujem u to o cemu pricam, tj. da bih samu sebe uspela da ubedim. Ne mislim da treba ziveti u izolaciji, ali ne mislim ni da treba napisati na celu "ja sam gay", da bi svi koji dolaze u susret to mogli da vide. Ali to je valjda tako, sto te vise ogranicavaju, vise i bucnije zelis da unistis te granice.

Sta znaci preterano eksponiranje?
Nemoj molim te da plasiras pricu o tome kako su svi gej kako se to bog zna kako potencira i kako je to, eto, moderno, jer mi na kraju krajeva zivimo u SRBIJI, u zemlji gde je na vlasti Vojislav Kostunica. Niko ne moze da napise sebi na celu da je gej, niko to ne sme, sve i da je gej aktivista, ako ne zeli da dobije batina u jednom momentu. Kamo lepe srece da je to moguce!

Uopste nije poenta da svako zna da si ti gej, niti treba da se predstavljam sa: cao ja sam Uliks i ja sam gej... ali to nije nesto sto treba kriti i cega se treba stideti. That's the point.

Originally posted by Ra
To mi je nekako licemerno....sa jedne strane ocekujemo da nas prihvate a sa druge gusimo one koji ne zele da cute....

Zato sto ako svi o tome cute, oni patoloski closet tipovi, koji jos uvek ni sebi cestito ne smeju da priznaju sta su - a kamoli da tu ruznu rec izgovore naglas - mogu da zive u uverenju da za njih niko ne zna, da su ipak biseksualni, i da pedera ima malo, i da su svi tetke i feminizirani. Eto zato.

[Ra]

Originally posted by radoznala
Ne volim preterana exponiranja u tom pravcu... Ili objasnjavanje necega drugima, ubedjivanje, da bi na kraju i sama mogla da poverujem u to o cemu pricam, tj. da bih samu sebe uspela da ubedim.

Pa po meni imati svoj stav i stajati iza njega ne znaci preterana eksponiranost....

Originally posted by radoznala
Ne mislim da treba ziveti u izolaciji, ali ne mislim ni da treba napisati na celu "ja sam gay", da bi svi koji dolaze u susret to mogli da vide.

A sto da ne napise??? Osecas se ugrozenom???

Originally posted by radoznala
Ali to je valjda tako, sto te vise ogranicavaju, vise i bucnije zelis da unistis te granice.

I eto ti na kraju si dala jedan od odgovora....zasto?

[Ra]

Moram jos i da spomenem one likove koji kad pokusas da se autujes iz sve snage te ubedjuju kao je to pogresno...pretezno se radi o ljudima koji su vec presli u trecu banku....e posto su ziveli u strahu da ne budu otkriveni tolike godine...pokusavaju da nateraju coveka da "brani sistem"...kao u Matrix-u....


Unplug men .....free your mind... ...

[Ra]

Originally posted by Ulix

Originally posted by radoznala
Ne volim preterana exponiranja u tom pravcu... Ili objasnjavanje necega drugima, ubedjivanje, da bi na kraju i sama mogla da poverujem u to o cemu pricam, tj. da bih samu sebe uspela da ubedim. Ne mislim da treba ziveti u izolaciji, ali ne mislim ni da treba napisati na celu "ja sam gay", da bi svi koji dolaze u susret to mogli da vide. Ali to je valjda tako, sto te vise ogranicavaju, vise i bucnije zelis da unistis te granice.

Sta znaci preterano eksponiranje?
Nemoj molim te da plasiras pricu o tome kako su svi gej kako se to bog zna kako potencira i kako je to, eto, moderno, jer mi na kraju krajeva zivimo u SRBIJI, u zemlji gde je na vlasti Vojislav Kostunica. Niko ne moze da napise sebi na celu da je gej, niko to ne sme, sve i da je gej aktivista, ako ne zeli da dobije batina u jednom momentu. Kamo lepe srece da je to moguce!

Uopste nije poenta da svako zna da si ti gej, niti treba da se predstavljam sa: cao ja sam Uliks i ja sam gej... ali to nije nesto sto treba kriti i cega se treba stideti. That's the point.

Originally posted by Ra
To mi je nekako licemerno....sa jedne strane ocekujemo da nas prihvate a sa druge gusimo one koji ne zele da cute....

Zato sto ako svi o tome cute, oni patoloski closet tipovi, koji jos uvek ni sebi cestito ne smeju da priznaju sta su - a kamoli da tu ruznu rec izgovore naglas - mogu da zive u uverenju da za njih niko ne zna, da su ipak biseksualni, i da pedera ima malo, i da su svi tetke i feminizirani. Eto zato.

Slazem se.....

[Dina]

Originally posted by Ulix

Uopste nije poenta da svako zna da si ti gej, niti treba da se predstavljam sa: cao ja sam Uliks i ja sam gej... ali to nije nesto sto treba kriti i cega se treba stideti. That's the point.

E to je nesto sto mene frustrira vezano za prijatelje... Juce se jedna koleginica interesuje za mog prijatelja i pita da li ima devojku i meni je najprirodniji odgovor da kazem - nema devojku ali ima decka - i zavrsim sa njenim interesovanjem. Ali to ja ne mogu da kazem zbog prijatelja i onda me to nervira. Ispada da je to sto on ima decka nesto cega se treba stideti, jer inace zasto precutkujem i krijem?

[radoznala]

Mrzi me da pisem a ni sta vise da pisem i o cemu da trubim. Ajde ovako: nisam protiv outovanja, samo mi je bzvz ceo cirkus oko toga kao i cirkus oko toga ko je gay, sta je i kako... Eto.

[djo]

Originally posted by Dina
Ispada da je to sto on ima decka nesto cega se treba stideti, jer inace zasto precutkujem i krijem?

pa njegova je stvar da se on sam outuje ako želi, nema to veze sa stidom osim ako nisi 'ovlaš?ena' od njega da slobodno barataš podatkom o njegovoj seksualnosti

a i zavisi od toga koliko si bliska sa njim, i koliko si bliska sa drugaricom koja pita..
jel ovo sve makes sense?

[Simor]

Outovanje jeste licni cin, i svako od nas ima pravo da vristi na sav glas da je gej, kao sto ima pravo i da to drzi u sebi dok ne eksplodira. Ipak, za uravnotezeno psihicko zdravlje, dobro je outovati se sto je moguce vecem broju ljudi, posebno onima do kojih nam je stalo. To naravno ima i svoju aktivisticku tezinu.

Originally posted by Ra
Moram jos i da spomenem one likove koji kad pokusas da se autujes iz sve snage te ubedjuju kao je to pogresno...pretezno se radi o ljudima koji su vec presli u trecu banku....e posto su ziveli u strahu da ne budu otkriveni tolike godine...pokusavaju da nateraju coveka da "brani sistem"...kao u Matrix-u....

Da, to su oni koji ce cesto reci kako je cinjenica da smo gej ili lezbejke u stvari i nije vazna, kako je to, eto, privatna stvar itsl., itsl. Boze moj, sto dizemo frku oko necega tako nebitnog...

Naravno, "sistem" ne treba braniti, "sistem" treba rusiti.

Originally posted by Ulix
Zato sto ako svi o tome cute, oni patoloski closet tipovi, koji jos uvek ni sebi cestito ne smeju da priznaju sta su - a kamoli da tu ruznu rec izgovore naglas - mogu da zive u uverenju da za njih niko ne zna, da su ipak biseksualni, i da pedera ima malo, i da su svi tetke i feminizirani. Eto zato.

Tu dolazi moj problem sa biseksualcima u Srbiji. Iako nisam sklon da poricem biseksualnost, biseksualnost je kod nas fantastican nacin trulog kompromisa. Ti momci imaju svoje devojke/zene, roditeljima, prijateljima i komsijama pokuzuju svoj plen, a ne bi li ih ovi vise voleli, a onda po budzacima kresu klince, ili drkaju na slatkise koji su svoje slike okacili na temi "Moja fotka". Takvi odurni likovi crpe energiju gej/lezbejske zajednice, trudeci se svim snagama da zadrze postojeci poredak stvari.

[djo]

Originally posted by Simor
Takvi odurni likovi crpe energiju gej/lezbejske zajednice, trudeci se svim snagama da zadrze postojeci poredak stvari.

nemoj da si tako isklju?iv. biseksualnost je užasno kompleksna tema, sa svih strana. u svakom slu?aju, mislim da je ljudima koji su biseksualne orijentacije najteže...

možda ovo o ?emu ti govoriš nije biseksualnost, nego nešto drugo.... hopless closet case, recimo

[Simor]

Originally posted by bojandjo
nemoj da si tako isklju?iv. biseksualnost je užasno kompleksna tema, sa svih strana. možda ovo o ?emu ti govoriš nije biseksualnost, nego nešto drugo.... hopless closet case, recimo

Jeste biseksualnost kompleksna tema, i uopste je ne poricem. Ovo o cemu sam ja govorio verovatno i nema veze sa biseksualnoscu u smislu posedovanja oba tipa seksualnosti. Ipak, ne moze a da mi ne bude odurno to sto gomila srpskih (tzv.) biseksualaca, crpi energiju gej/lezbejske zajednice pritom cuvajuci svoje heteroseksualne privilegije.

[djo]

Originally posted by Simor
gomila srpskih (tzv.) biseksualaca, crpi energiju gej/lezbejske zajednice pritom cuvajuci svoje heteroseksualne privilegije.

ma crpu i svoju energiju, ništa se ne brini...

[::fy::]

Do sada sam se outovao samo jednoj str8 osobi (moja dugogodišnja drugarica) i zaista ne znam kome bi još mogao re?i za sebe ... osim nje i zajedni?kog nam druga, ja i nemam više tako bliskih prijatelja. Kada moji roditelji jednoga dana budu saznali (a to ?e izgleda biti veoma skoro, jer sumnjaju ve? duže vreme), ja sam sa outovanjem završio. Uopšte mi nije bitno šta ?e ostale prolazne osobe iz mog okruženje misliti, re?i ?u im za sebe samo ako me budu otvoreno pitali.

P.S. Moji ve? duže vreme sumnjaju da se nešto "?udno" dešava sa mnom i "zakazali" su "ozbiljan razgovor" za nedelju. Ja još nisam spreman da im otvoreno kažem da sam gay i da završim sa tom pri?om, ve? ?u pokušati da im objasnim da je moj intimni život moja stvar i da oni nemaju prava da se mešaju u tu sferu mog života. Imate li još neki savet kako da ih ubedim da nije bitno da li sam ili nisam gay, jer to ne treba da ih se ti?e?

[djo]

Originally posted by ForeverYoung
Imate li još neki savet kako da ih ubedim da nije bitno da li sam ili nisam gay, jer to ne treba da ih se ti?e?

zavisi kakav odnos imaš sa njima, i šta njima zna?i kad kažu '?udno ponašanje'. opusti se i ozbiljno razgovarajte, sve se može posti?i ozbiljnim razgovorom, bilo da im sad kažeš ili u nekom slede?em 'ozbiljnom razgovoru'

[Simor]

Originally posted by bojandjo

Originally posted by Simor
gomila srpskih (tzv.) biseksualaca, crpi energiju gej/lezbejske zajednice pritom cuvajuci svoje heteroseksualne privilegije.

ma crpu i svoju energiju, ništa se ne brini...

Iskreno, mnogo mi je vaznija gej/lezbejska zajednica, od njihove energije...

@ForeverYoung,

[Dina]

Originally posted by bojandjo

Originally posted by Dina
Ispada da je to sto on ima decka nesto cega se treba stideti, jer inace zasto precutkujem i krijem?

pa njegova je stvar da se on sam outuje ako želi, nema to veze sa stidom osim ako nisi 'ovlaš?ena' od njega da slobodno barataš podatkom o njegovoj seksualnosti

a i zavisi od toga koliko si bliska sa njim, i koliko si bliska sa drugaricom koja pita..
jel ovo sve makes sense?

Jasno je to meni, u smislu - kako postupiti u odredjenoj situaciji. Mislim da sam tako i postupila Ono sto mene nervira je zasto je to tako... Kada ja budem imala decka, sigurno prijatelja necu posebno ovlastiti za baratanje tim podatkom, cak bih se verovatno ljutila ako bi tog decka precutao nekome ko se interesuje za mene. Pravedno bi bilo da i ja postupam isto prema njegovom decku. Ali svet je nepravedan i ja tome moram da se priklanjam, pa me to uvek iznervira...

[just!N]

Pa ako nisi spreman nemoj pricati o tome...samo reci da neces o tome da pricas i kraj! Pitaj ih da li je to toliko bitno...znam da neki provere tako sto prvo pitaju:"Sto?Da sam gay ne bi me vise voleli itd....?? pa ako reaguju Ok onda kazu...necu da dajem puno saveta posto nisam isprobao....bar ne jos... ! Javi kako je prosao razgovor! Drzim ti placeve...

[Ra]

Originally posted by Simor
Tu dolazi moj problem sa biseksualcima u Srbiji. Iako nisam sklon da poricem biseksualnost, biseksualnost je kod nas fantastican nacin trulog kompromisa. Ti momci imaju svoje devojke/zene, roditeljima, prijateljima i komsijama pokuzuju svoj plen, a ne bi li ih ovi vise voleli, a onda po budzacima kresu klince, ili drkaju na slatkise koji su svoje slike okacili na temi "Moja fotka". Takvi odurni likovi crpe energiju gej/lezbejske zajednice, trudeci se svim snagama da zadrze postojeci poredak stvari.

Aaaaaaaa...brisem sliku ...pa necu ja sad u pornografiju.....

[tramp]

@Forever - ako oni zele da sa tobom razgovaraju o tome pusti ih da pricaju jer ako su sami stigli u fazu da mogu o tome da govore mozda i nije sve tako crno, njima ce verovatno isto biti neprijatno tako da sumljam da ce bas ici u detaljisanje - ja uvek predlazem imati spremnu opciju B odnosno ako ispadne veliko sranje imas li gde da prenocis? da li mislis da te mogu bas direktno da pitaju da li si gej ili ce ici okolo jer sve dok oni idu okolo odgovor se da izbeci, ako te bas direktno pitaju onda ces morati doneti odluku sta da odgovoris ... mene je inace mama direktno pitala (mislim da je bukvalno rekla "da li si ti sad homoseksualac?" na sta sam ja zamalo umrla od smeha, sto od cinjenice da je muski rod do samog termina koji ja nisam odavno cula u tom kontekstu) a pomoglo je sto je mnogo volela moju tadasnju devojku

[::fy::]

Hvala Tramp, hvala just!N, hvala Simor i hvala bojandjo!

Javljam vam razvoj situacije...

[tramp]

[alekzandar]

Originally posted by tramp
nije poenta autovanja u pricanju sa kim spavas taj podatak mozes da izostavis - stvar je bar meni u iskrenosti prema sebi i drugima - ako ja znam da oni misle da sam str8 i ja to ni na koji nacin ne poreknem onda ja zivim u lazi i lazem ljudima oko sebe kroz precutkivanje

onda postoji znacaj za siru nazovi queer zajednicu - svaka osoba koja mene prihvati kao lezbejku nece moci sutra reci ja takve ne znam - time priblizava queer ljude str8 ljudima - ideja da jeste tu smo medju vama

konacno - ja sam se autovala jer mi ne pada na pamet da zivim u strahu da ceme neko drugi autovati, da ne smem da zagrlim dragu osobu na ulici, da moram da lazem kad me neko pita da li sam u vezi i sl.

eto... ovo je meni par razloga zasto, ima ih jos puno

Otprilike, to je ono sto bih i ja odgovorio...
PS- mrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrzim da lazem... mrzim laz, te ne volim ni da je praktikujem....

[bigirl]

Outujem se prijateljima i uopšte ljudima u okruženju jer... Paaa... Bolje da kažem odmah, a ne da se izlanem u jednom trenutku (jako je teško voditi ra?una o rodu kad se pri?a o devojci, pardon de?ku...) i onda prisutnima moram da objašnjavam da li jesam ili nisam i šta sam uopšte. A i nekako... Ljudi se odmah lako procene na osnovu toga kako reaguju kad im kažeš, pa znaš da li ima smisla posle da se cimaš oko tog druženja ili ne.

To sve naravno važi za društvo... Što se familije ti?e... To je ve? mnogo komplikovanije i ne bih o tome...

[A.F.K.A.OB]

Ja i ne zelim da se "autujem". Nije fora da li se plasim, ili ne (a ne bi mi bilo prijatno, to je sigurno), vec mi je jednostavno odgovara ovakva situacija. Retko koja riba bi prihvatila cinjenicu da je njen decko pre nje bio sa nekim deckom, a ja ne zelim da izgubim devojke u svom zivotu. Mislim, lepo je imati drugarice, imam ih i ja 2-3, ali devojka je devojka, i to nijedan tip ne moze da mi zameni... Da to izgubim zbog obicne seksualne potrebe nije mi ni na kraj pameti.

[Val]

Originally posted by ForeverYoung
Ovo pitanje postavljam iz prostog razloga što u tome ne vidim svrhu i poentu! Šta se koga ti?e sa kim ja spavam u kretevetu? Pa to je moja intimnost! Zašto bi to morali da znaju? Mene stvarno ne zanima sa kim oni spavaju (mada nikako to ljudima da objasnim)!

Nema tu shta kome da se objashnjava!

Poenta je u tome da se ti osecash opushteno. Dodjesh kuci i pricash matorcima kako si video nekog lepog decka u gradu i mnogo ti se svideo. Ili mozesh da im kazesh kad si tuzan, da pricate o tome , da te mozda posavetuju kao stariji i iskusniji, da ti daju POTPUNU podrshku! I ne samo roditelji nego i tvoji prijatelji.

Pa cak i po cenu da te porodica i prijatelji napuste...nema nishta lepshe nego biti iskren, ne lagati sebe, a ni druge! I veruj mi, najmanje ih zanima s kim si u krevetu. Ima tu mnogo toga shto bi ih vishe zanimalo. Ili se biti gay svodi samo na sex?

[coka]

autovanje je stvar licnog izbora i covek mora da se pripremi na sve reakcije okoline. ja sam se autovala ne bas zato sto sam htela ali sam prezivela. ipak ja sam zensko pa je lakse jer kada sam se napila na zurci u skoli i poljubila devojku svi su zeleli to da vide i mnogo su nas lakse prihvatili nego mog ortaka za koga se proculo da je gay i odmah su ga sacekali ispred skole da ga biju ako je to istina, naravno porekao je jer nema hrabrosti da se nosi sa komentarima i posledicama a ne bih ni ja imala da mi neko drzi noz na vratu. nervira me misljenje nekih da cim sam lez ima da ih startujem a vecina njih mi je fuj!!!! imam srece da svoje zlobne komentare zadrzavaju za sebe, mada i dalje strepim da ce me neko tako slatko savatati iza nekog coska:ugriz:

[b_fly]

Originally posted by Marvin
U Vojvodini postoji par mesta, mesta?ca mala, u kojima je potpuno OK biti otvoreno gay. ?ak biti i u gay brakovima, ?iveti zajedno i svima to staviti do znanja.
Ali problem je, bash kao shto si rekao, da ti ljudi postaju lokalni freakovi. Svi ih prihvate, ali ne kao bilo kog drugog, sebi ravnog. Stave ih u ko? sa blentavim Mikom koji prica sam sa sobom i narkomanom i sekta?em tim i tim.
E ja ovo ne mogu. Jebiga... ?ta ?u, nisam jak dovoljno- shta li. Ne mogu da budem ovoliko obele?en i ne zelim da moja porodica bude obele?ena.
I iznad svega, Tramp jesi u pravu- potpuno, outovanje je definitivno najbolji na?in aktivizma, ali ja stvarno ne mogu da menjam svet. Ne mogu. Nemam snage.

razumijem te potpuno možda jednoga dana.........................

Originally posted by Ra
Moram jos i da spomenem one likove koji kad pokusas da se autujes iz sve snage te ubedjuju kao je to pogresno...pretezno se radi o ljudima koji su vec presli u trecu banku....e posto su ziveli u strahu da ne budu otkriveni tolike godine...pokusavaju da nateraju coveka da "brani sistem"...kao u Matrix-u....

To je najgore, a oni bi trebali biti najbitniji faktor svega. Kad mlad čovjek kaže da je gay, svi su, u najboljem slučaju, skloni reći da je to prolazna faza. Kada stariji čovjek o tome govori, ozbiljnije ga se shvaća, i coming out starijih osoba velik je napredak za hom. zajednicu. (i onih mlađih, ali ovih starijih, to je nešto osobito, veliki move. a zamislite tek ako je riječ o slavnim osobama).
A ti isti su većinom oni sa ženom i djecom, i vjerojatno je najgore ono šta sebi rade (i svojoj familiji dakako).